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  #1 (permalink)  
Alt 13.06.11, 17:07
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Beiträge: 5
Standard Sieger bei Schlaggleichheit

bei einem firmeninternen vierball-bestball-zählwettspiel netto (es wird ein ko-raster gespielt) kam es bei schlaggleichheit der beiden teams nach 18 loch zu der ungewöhnlichen situation, dass beide teams die regeln der ausschreibung nicht gelesen hatten und daher nicht wussten, wie in so einem fall der sieger zu ermitteln sei. die 4 spieler befanden, durch ein sudden death auf dem/den extraloch/extralöchern den sieger zu ermitteln. team A gewann auf dem ersten extraloch. team B gratulierte. Team A meldete am nächsten tag das ergebnis der wettspielleitung. daraufhin studierte team B die regeln und sah dass der sieger nach 18 loch bei schlaggleichheit durch die 9/6/3/2/1 regel zu ermitteln gewesen wäre und danach team B sieger gewesen wäre....
wie ist seitens der (firmeninternen) wettspielleitung regelkonform zu entscheiden ? ist team A sieger oder team B ? was bedeutet in diesem zusammenhang spirit of the game ?
ich ersuche um RICHTIGE antworten, bitte keine vermutungen ! danke
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  #2 (permalink)  
Alt 13.06.11, 18:40
RuHa
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Beiträge: n/a
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Zitat:
dass beide teams die regeln der ausschreibung nicht gelesen hatten

die 4 spieler befanden, durch ein sudden death auf dem/den extraloch/extralöchern den sieger zu ermitteln.

A gewann auf dem ersten extraloch. team B gratulierte.

Team A meldete am nächsten tag das ergebnis der wettspielleitung. daraufhin studierte team B die regeln

und sah dass der sieger ... team B sieger gewesen wäre....
Am besten liest Du mal dort, ganz unten unter Anhang I C den Punkt 11. Das sind durchwegs Empfehlungen, da der R&A keine Regel für Leute macht, die die Regeln (in diesem Falle die Spielbedingungen) nicht lesen.

Du kannst dann unter folgenden Lösungen aussuchen:

1. Beide Teams werden disqualifiziert, weil sie gegen die Wettspielbedingungen verstoßen haben.

2. Beide Teams sind mit ihrer gemeinsam getroffenen Entscheidung (Stechen) zufrieden und erkennen an, daß A gewonnen hat.

3. Beide Teams erkennen, daß der Spirit of the Game nicht darin besteht, einer gemeinsam getroffenen Entscheidung ( nach Abgabe der Score-Karten (!) ) hinterher zu heulen.

Aber:

4. "Team A meldete am nächsten tag das ergebnis der wettspielleitung"

In einem Zähl-Wettspiel wird ein Ergebnis nicht "der Spielleitung gemeldet", sondern es werden die Scorekarten abgegeben (Regel 31-3). Mit der Abgabe ist die eingetragene Schlagzahl definitiv. Dann entscheidet die Spielleitung, nach Ausschreibung, wer der Sieger ist.

a) wurden die Karten nicht abgegeben, würde ich beide Teams disqualifizieren (Regel 6-6b).

b) wurden die Karten abgegeben, würde mich als Spielleitung nicht im Geringsten interessieren, welches Team wem gratuliert hat, wieviel Löcher noch gespielt wurden, oder wer was hinterher getrunken hat.

"Ergebnis der Spielleitung melden" ist ausschließlich im Lochspiel ein korrektes Prozedere !

Rudi

PS:

In den Bemerkungen zur 6-6 b schreibt der DGV:

Zitat:
Demnach ist der Spieler dafür verantwortlich, dass seine Karte richtig ausgefüllt und lesbar beschrieben wurde und ebenso, dass seine Zählkarte bei der Spielleitung abgegeben wird. „So bald wie möglich" heißt, dass der Spieler keine vermeidbare Verzögerung verursachen darf. Die Schuhe umzuziehen und die Schläger einzuschließen wäre (je nach Lage des Sekretariats) akzeptabel, etwas im Clubhaus zu essen oder zu trinken definitiv nicht. Als Anhaltspunkt kann in der Regel darauf abgestellt werden, ob eine Spielergruppe ihre Zählkarten zumindest vor der nächsten eintreffenden Gruppe abgegeben hat.
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  #3 (permalink)  
Alt 13.06.11, 23:35
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Registriert seit: Jun 2011
Beiträge: 5
Standard Schlaggleichheit

wie schon im ersten eintrag geschrieben, handelt es sich um ein FIRMENINTERTNES turnier, wo ganz sicher keine scorekarten abgegeben werden. das siegreiche team meldet das ergebnis an die spielleitung, welche den sieger in einer internen homepage einträgt und das wars !
beide teams können schon aus spieltaktischen gründen nicht disqualifiziert werden, weil ja der SIEGER im ko-raster weiter spielt.
die frage ist ganz einfach:
war der 4bbb nach 18 loch zu ende und das extraloch war für die ermittlung des siegers irrelevant oder war die vereinbarung der 4 spieler, ein extraloch zur entscheidungsfindung zu spielen, zulässig (und damit der nachträgliche protest unzulässig)?
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  #4 (permalink)  
Alt 13.06.11, 23:43
Benutzerbild von der96er
Golfianer
 
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Beiträge: 1.205
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Also ich habe den Verdacht, dass RuHa und golfer1 identisch sind und mit sich selber chatten.

Wenn das richtig ist, wäre das arm.

Wenn ich falsch liege, entschuldige ich mich bereits jetzt.
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  #5 (permalink)  
Alt 14.06.11, 05:40
RuHa
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Beiträge: n/a
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Zitat:
Zitat von golfer1 Beitrag anzeigen
... es handelt sich um ein FIRMENINTERTNES turnier, wo ganz sicher keine scorekarten abgegeben werden.

beide teams können schon aus spieltaktischen gründen nicht disqualifiziert werden

war der 4bbb nach 18 loch zu ende und das extraloch war für die ermittlung des siegers irrelevant oder war die vereinbarung der 4 spieler, ein extraloch zur entscheidungsfindung zu spielen, zulässig
Frag' doch einfach Deine merkwürige Spielleitung, die keine Scorekarten sehe will. Wer unter solchen Bedingungen spielt, spielt irgendwas, nur kein Golf.

Du wolltest die relevanten Regeln wissen, ich hab' sie Dir genannt, auch wer der tatsächliche Sieger ist. Wenn Dich das dann doch nicht interessiert ... was spielt Ihr denn da eigentlich, FANTA-TROPHY, TOYs-R-US-OPEN oder BARBIE-MEMORIAL ... oder so'ne Art Swin- oder Cross-Golf.

Thilo Sarrazin schreibt in seinem umstrittenen Buch, daß bereits 50% der Haupt- und Realschüler nicht mehr in der Lage ist, komplexe Texte zu verstehen. Wenn Dich mein 4. Punkt überfordert, dürfte das in Eurem Fall nicht mehr umstritten sein. Das sind ja gerade mal sieben Zeilen.

Rudi

Zitat:
Zitat von Der Hanoveraner
Wenn ich falsch liege, entschuldige ich mich bereits jetzt.
Angenommen, letztmalig !
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  #6 (permalink)  
Alt 14.06.11, 08:54
Benutzerbild von der96er
Golfianer
 
Registriert seit: May 2010
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.205
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Also Finnland schreibt man mit 2 x n. Da hast Du Recht.

Hannover aber auch .
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  #7 (permalink)  
Alt 14.06.11, 11:16
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Registriert seit: Jun 2011
Beiträge: 5
Standard der sieger stand also nach 18 loch fest !

@RuHa bitte schreibe nur das wesentliche und lass deine unnötigen belehrungen, spitzen, seitenhiebe etc etc weg. diese kannst du an den 96er richten, ich brauche sie nicht.
mit oder ohne abgabe von scorekarte bei der mercedes-open, audi trophy bzw rwe-memorial (um so etwas ähnliches handelt es sich nämlich) hätte der sieger also nach 18 loch festgestanden, da es der ausschreibung entsprach. was die beiden teams danach fabrizierten (extraloch) war für den spielausgang also IRRELEVANT. danke für deine info.
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  #8 (permalink)  
Alt 14.06.11, 16:02
Benutzerbild von Levkowitz
Gold Mitglied
 
Registriert seit: Jun 2011
Beiträge: 448
Standard

Zitat:
Zitat von golfer1 Beitrag anzeigen
beide teams können schon aus spieltaktischen gründen nicht disqualifiziert werden, weil ja der SIEGER im ko-raster weiter spielt.
die frage ist ganz einfach:
Das ist kein Problem, dann hat der eigentliche Gegner im nächsten Bracket eben ein Freilos.

Zitat:
Zitat von golfer1 Beitrag anzeigen
war der 4bbb nach 18 loch zu ende und das extraloch war für die ermittlung des siegers irrelevant oder war die vereinbarung der 4 spieler, ein extraloch zur entscheidungsfindung zu spielen, zulässig (und damit der nachträgliche protest unzulässig)?
Nach der Logik muss das Spiel nach 18 Loch zuende sein. Der Sieg der einen Gruppe stand (und steht) nach 18 Loch objektiv fest. Im Interesse der Chancengleichheit kann es nur auf die zuvor getroffenen Absprachen bzgl. Spiel- und Zählmodus ankommen.
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extraloch, schlaggleichheit, wettspielleitung
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